阿裡巴巴法務負責人俞思瑛訪談：如何成為好法務——自身定位與用戶價值

俞思瑛：對於律師和企業法務在角色定位上的差異，我認為可以從很多角度來回答這個問題。

首先，他們對某個行業理解的深淺程度不一樣。

律師通常的思維模式是：這起案例的法律關系是什麼？是非法還是合法的？律師更多地是站在法律的角度，結合法律實踐，從“合法”和“非法”兩個維度去考慮問題。

而企業法務更多是站在企業視角，問自己：這樣的問題有沒有不通過訴訟解決問題的方法？怎樣才能成本更低、效率更高地解決問題？兩種角色的基本出發點不太一樣。

其次，考慮問題是否關注可持續性。

比如問題發生後，接下來會怎樣發展？最開始是怎樣的？從律師角度來看，他幾乎不太可能參與事情的發生，也未必能參與後面的演變，律師多數是服務於當下的階段。

但是企業法務從問題一出現就可以介入，一直到最後的危機化解，並且企業法務還需要去反思未來怎麼避免此類事件的發生。律師更多的是治病，法務要思考的是如何防患於未然。總結起來就是，律師是單點服務，企業法務是連續跟進。

最後，從個體的角度，企業法務考慮問題的維度會更廣，也會更全面。

律師多數時候只考慮法律這個因素就可以了。站在企業的角度，法務還需要考慮媒體輿論、經濟成本以及管理問題，對綜合能力的要求更高。律師因為代理個案豐富，在同類問題上法律經驗的積累也更豐富。

而在綜合管理方面，在與企業文化、企業架構這些方面的關聯上，對企業法務的要求會更高。雖然都身處法律行業，但是定位不同，所處環境不同，兩種角色之間差異還是挺大的。

俞思瑛：企業的部門可以分為成本中心部門和利潤中心部門。對企業來說，當然是希望不發生這些成本好，所以成本中心部門沒有那麼受重視，但是其實我覺得，法務部門的定位取決於自身的站位，把自己的能動性和價值發揮到最大，這一點很重要。

定位取決於能力，而不是空喊口號。企業法務最重要的能力，是解決問題的能力。這個能力包括調查能力、分析能力、處置能力。一個企業的法務部門最終成了邊緣部門，往往是因為法務部門忽略了自身的能力建設。

一名法務既了解商業，又了解法律，還有能力處理相應的危機是很難做到的，精力也不夠。所以，當法務部門配備了各種能力的人才，這個法務部門就能夠具備相當強的解決問題能力，為公司創造獨特的價值。

比如阿裡巴巴的法務部，到現在為止有幾百人了，這幾百人裡面有做技術和系統開發的，保證了團隊的技術能力；有外部律師資源對接，保證了相應的調查能力；還有新聞部門，保證了對行業的影響力。

所以，“法務是企業的邊緣部門，只是用來滅火的，核心部門是利潤部門”這種傳統說法正在改變，法務部門的定位不是一個結果，而是一個需要努力去改變的過程。

俞思瑛：法務是一個專業的職能部門，與財務、人力資源等部門類似。像這種專業服務部門，我們都是以“小前端，大後臺”的方式去發展。

“小前端”能夠快速定位用戶的問題，“大後臺”則綜合了計算能力、監測能力、聚焦能力。“小前端”意味著更多能動性，行動要求團隊成員各方面能力都具備，根據實際情況能做出靈活的判斷和方案的配置，從而調用大後臺的各種能力，由大後臺提供解決方案。

在以前，我們認為一名法務必須是全能型的，既會寫合同，也會處理案件，解決糾紛、打官司的工作可能也是由同一個人來承擔。但現在不一樣：今天我們法務部的發展需要非常貼近業務，根據業務方向中最需要的部分，我們可以提出方案，組合團隊，整合各種後臺資源和業務。

法務團隊和其他部門在日常工作中的連接和配合主要體現在三方面：

一是流程管理，在企業運行中，一些流程一定會到法務部門，比如說合同審查、產品評審等，法務部門應該在流程中去管理。

二是價值管理，業務部門不是因為法律糾紛的發生才找到法務部門，而是因為法務部門的工作對其他部門的工作有價值。

三是自驅力管理，自我驅動就是“你不找我，但我認為你需要我，所以我要參與進來，我能夠為你貢獻價值”。

俞思瑛：對淘寶來說，淘寶的定位是讓更多商戶可以進駐，相對而言，商品品質需要消費者去判斷和選擇。

這個市場的遊戲規則是什麼？是商品的極大豐富，讓消費者想買什麼都能買到，這是淘寶平臺追求的第一個價值。

第二個價值是，當消費者在買每一樣東西的時候，都有無數供應商可以供其選擇，讓消費者有充分的選擇權。同時，消費者可以查看商家信用評價、星級評級、客戶評價等，平臺也會提供很多工具幫消費者判斷商戶的好壞，這些工具包括客戶評價、“問大家”等平臺功能等。另一種平臺的定位是，平臺幫你選好，能保證交易的絕對安全。

這是兩種不同的交易模式，兩種不同的市場，有的消費者就喜歡去“淘”，因為平臺給予了他們極大的選擇空間，也提供了很多工具，所以平臺並不能保證每樣東西都是檢查過的，而是由消費者自己挑選。各種模式的電商已經發展得很充分，而消費者也有自己的常識和能力，依靠平臺提供的工具做出判斷。

不同價值取向的平臺，應當從法律責任角度區別對待。市場需要有滿足不同的消費者和不同用戶需求的能力，這些需求的滿足更多的還是要靠市場來調節。提供分層的服務，這是市場的遊戲規則。

“淘寶”和“天貓”更大程度上還是處於不同的市場和定位，因為消費需求的層次是很多元的。在價值有取舍的時候，在有不同市場選擇的時候，對消費者權益保障的底線必須是存在的，比如七天無理由退貨等。

俞思瑛：凡事都是把雙刃劍，這也是權利和義務相一致的問題。我們追求公平的同時，很難追求到絕對的安全。追求某種價值的同時，一定會產生一些副作用，不能用過於理想的眼光來看待事情。比如說窗戶打開了，空氣可以進來，但PM2.5不能進來，這是不現實的。

如果要求平臺絕對不發生問題，那麼只能局限在少數人的範圍之內。反之，要覆蓋的人群範圍越廣，平臺的門槛和達到的底線相對就比較低。在需要權衡多種因素的情況下，只能綜合各種情況，選擇一個對整個社會最有利的價值。

今天的社會歡迎的應該是百花齊放的平臺。個平臺都有自己的定位，有的平臺傾向於中立，那就定下規矩：保持開放，讓更多用戶進來；有的平臺傾向於保證消費者的絕對利益，那就定下規矩：提高準入門槛，必須是符合條件的人才能進來。只有當平臺選擇了不同的定位，對消費者來說才是一個更好的市場，才可以有充分和極大的選擇空間，在不同的平臺上去尋找喜愛和適合的產品。

俞思瑛：其實，知識產權的本質是激勵我們創新。

當內容經濟越來越發達的時候，如何快速實現對內容本身的保護，涉及一個矛盾：一方面知識需要分享，另一方面盜版頻繁出現。有價值的內容既需要保護也需要轉載和傳播，這對我們的技術能力和保護方式提出了更高的挑戰。

知識產權保護制度確立的初衷是什麼？就是將個人創造變成個人權利，你創造的東西只有擁有了所有權，你的主人翁精神才能夠更好地發揮。知識產權讓你的價值可以通過跟別人交換實現，可以拿到市場上去應用，去產生相應的影響，收獲價值。這種保護，會持續帶來正向激勵。

但是現在知識產權的整個保護形態，也需要我們去反思和升級。

第一，在網絡環境下如何快速地確定權屬。我們花了大量時間在辨別原創、辨別真偽上，特別是運用技術手段快速實現權利歸屬的認定，這是我們要解決的技術問題。

第二，維權能不能更快更有效。現在的規定是，一旦發現侵權，需要權利人通知下架、通知刪除，對權利人來講是很漫長的過程，同時產生很高的社會成本，所以我們要去媒介化，讓中間環節變少，讓維權成本變低，這是對社會整體利益具有極高價值的事情，也是設計知識產權保護制度過程中需要去思考的。

俞思瑛：首先我覺得，創業已經變得越來越容易了，比以前容易很多。原因是：

第一，很多風險投資商可以幫助你解決初期的資金問題；

第二，很多外包服務商能夠幫你解決本來需要你去建團隊解決的問題，比如技術、行政工作都可以外包，在這種環境下，需要創業者用足夠的差異化和個性化想法去定位，找到獨特的用戶價值。

一方面創業會變得越來越容易，但同時也會變得越來越難。

整個社會環境讓創業變得簡單了，以後進入創業市場的人也會越來越多。現在，你可能很難找到一個能掙錢的行業，因為大多數行業已經飽和了。

市場競爭已經越來越激烈，要找到一個獨特的客戶群體和市場價值，沒那麼容易，創業者要進入的話，要想清楚你獨特的價值在哪裡、你的核心競爭力在哪裡。

以前，勇氣本身就是個門槛，因為有勇氣創業的人不多，只要你有勇氣創業，成功的概率很高，大部分人死在缺乏勇氣這一關。但是現在，創業不缺資金，不缺基礎能力的支撐，也不缺勇氣，缺乏的是找到獨特的用戶價值。

俞思瑛：中國的文化傳統追求共性、跟風的取向要多，在經濟上也追求大規模的工業化經濟，追求精細化商業發展是在這些年發展中體現出來的。

經濟發展的同時，也帶來了整個社會理念的升級，消費觀念的升級，慢慢從標準化的培養模式，發展到了對個性的培養。但這需要很長的過程，人才能慢慢地發現自己的個性，發現自己的喜好，通過自己的喜好去吸引一批粉絲。

現在很多APP都是個人軟件開發者，他們追求的是獨特的市場和用戶價值。今天不是只有做實體的才是創業者，做智力型產品，做軟件開發，設計一款產品本身也是創業。

除此之外，還有很多內容創業者的品牌價值，是基於人本身的品牌，內容產業其實也是個人品牌。這是一個非常好的現象，因為社會多元化不僅是一種接納，更是一種認可，規模化的市場不會像以前那麼大。

如果只為了掙錢，不想著能為社會帶來多少價值，創業會越來越難，因為缺乏對市場的理解和對客戶價值的堅持。創業者只有基於自己的內心、自己的喜愛，以及堅信的用戶價值，才有可能會成功。因為總有一些跟你一樣的人，他們願意被你、被你所喜歡的那樣東西、被你所發現的價值所打動。

俞思瑛：法務作為一個規制部門，對於企業創新發展的作用，是在商業運營方面，業務部門最想法務部門告訴他們的是：我該如何去做。

這一點，其實任何專業都是一樣的道理，比如說，有人告訴你，這個事你不能幹，那個事你不能幹，你肯定會跟他講，那我能幹什麼？所以法務工作其實在法律專業和用戶（業務）需求之間是需要有個轉換的。要站在用戶（業務）的角度提出用戶（業務）能夠做得到的建議，我覺得這才是真正的專業。

我認為，一個真正的好法務不是沉浸在自己的專業話語體系裡，而是按照業務和用戶的需求做到幾點：

第一說人話，第二接地氣，最後給出一個商業方案。在平時的工作中，我們也會要求法務給業務部門提出的建議，不要只做法律判斷、做法律定性，不能只說合法或非法，而是要針對問題和現象給出能實施的、合理並且成本最低的解決方案。